• 澳门给“一国两制”的成绩单

  • 发布日期:2020-10-28 17:32   来源:未知   阅读:

  澳门回归5年来社会的繁荣、稳定是有目共睹的。澳门与珠江三角洲各城市的合作与发展势在必行。港珠澳大桥的修建必将使大珠三角更紧密地联结在一起。澳门给我们很多的期待——2004年12月20日是澳门回归5周年纪念日,南方网特邀中山大学港澳珠江三角洲研究中心主任陈广汉作客嘉宾访谈直播室与大家一起聊聊澳门的经济发展。

  主持人一心:各位网友晚上好,现在澳门同胞们正沉浸在节日的气氛当中,我们南方网的网友们也以我们自己特有的方式来关注澳门,关注澳门整体经济的发展。今天我们特意请到了中山大学港澳珠三角发展研究中心主任陈广汉老师。陈老师您好,网友们非常期待您的到来,关于澳门与我们广东整体经济发展是网友们一直很关注的线年澳门回归之前,您是否去过澳门?对澳门人民的生活状况、经济发展有一个怎样切身的感受呢?

  陈广汉:澳门在回归之前,可以从这几个方面来看。首先,回归以前它的社会治安比较差,可以说是恶化,我在媒体上面看到是几乎天天都有案件发生,这从广东的电视上都可以看到澳门当时的社会治安比较混乱,这是一个问题。第二,经济相当低迷,应该说澳门在回归之前它的经济是进入了低谷状态,包括经济的萧条,房地产泡沫等等问题。第三个就是人民的心态,澳门当时人民普遍是盼望回归,这和香港不一样,如果说香港人在回归上有一些犹豫的话,澳门人是非常盼望回归的。从社会治安、经济和人民思归方面,是这样一种情况。

  主持人一心:看来澳门人民的这种期待还是得到了很好的一种回报的。我们从媒体上看到、从与澳门当地的居民接触中,都有一种强烈的感受就是他们的信心,您有这种体会吗?

  陈广汉:我们几乎每年都要去四五次的,因为我们经常和他们开展一些合作、研究,举办一些会议,因为我们是港澳珠三角研究中心,所以我们对澳门一直都非常关注。

  主持人一心:我注意到,您这个研究中心中也有澳门方面的学者参加有关方面的研究。

  陈广汉:学者、包括他们的研究机构都是我们的合作伙伴,我们还聘请他们的教授作为我们的研究人。

  主持人一心:您对从99年到现在这五年,澳门经济的发展和社会整体的状况有一个什么样的评价呢?

  陈广汉:首先,回归以后和回归以前有一个鲜明的对照。回归以后第一个问题就是整个社会秩序有了根本性的好转。你看现在澳门人非常自豪地讲,国际上都认为我们是一个很安全的城市,犯罪率有了很大程度的降低,社会治安相当好。这是一个问题,如果这个问题搞不好的话,澳门作为一个旅游城市,那谁敢去呢?如果不安全的话,大家晚上出来都不敢走路。因为澳门的博彩业是一个突出的行业,如果他的社会治安不好的话,就对经济有非常大的影响,所以澳门解决的第一个问题就是社会治安问题。

  第二,从经济方面来看,澳门的支柱产业是博彩业,博彩业以前是一家独大的,是有专营权的,政府把这个权送给一家经营。回归以前,我们就在讨论澳门的博彩业开放的问题,要引进机制。回归以后,新的政府实现了博彩业的开放,现在引进了两家国际上比较大的,包括美国带有欧洲背景的,美国的拉斯维加斯的资本进来,这样他的赌权就出现了多元化,就引进了大量的外资和外国的管理经验,所以澳门的博彩业得到了新的发展机遇,上了一个新的台阶。以前他的博彩业是独家,现在是三家,但是管理方面还有待改进。

  第三个方面是它有比较持续的经济增长,经济增长速度很快,今年一至九月份增长了10-20%左右。

  主持人一心:刚才电视新闻当中谈到了增长20%多,我们听后感到很吃惊,这在全世界来说都是很罕见的。

  陈广汉:第三个方面就是中央对它的支持,它的博彩业的发展很大一部分是通过内地的自由行,现在平均每天有20万人入拱北关口,一年就有7000万。现在单个人在澳门的消费也高于在内地的游客,平均每人是2000多块,所以他的经济增长非常快速。再就是澳门本身的社会也更加的和谐,澳门的市民比较支持行政长官的工作,所以行政长官在工作过程当中思想比较清晰,他就要以民为本,改善百姓的福利状况和经济发展,他把这个放在首位。

  主持人一心:我也遇到过澳门大学的一个学者,他说他要到内地参加一些学术活动,他就直接向何厚铧行政长官请示,然后批给他资金,我觉得他们这些学者很厉害。

  陈广汉:现在澳门还是有一些研究机构跟内地的交流非常活跃,像澳门大学、澳门科技大学,我们和他们都有一些合作交流。

  主持人一心:现在有许多对于澳门经济发展方面的评价,认为澳门这五年的经济是跨越式的发展,您认同这种观点吗?

  陈广汉:如果从成本方面来讲,它就是跨越式发展,跨越式必然是有一个很明显的变化,我觉得可能在博彩业方面有这个变化。它的经济增长速度当然也是一个很大的标志。但是澳门根本性来讲,就像今天主席在澳门讲的观点是非常准确的,他说澳门的经济从长远来讲要寻找新的增长点,就是博彩业要向一个比较多元化的方向发展,往商贸等其他方面发展,博彩业在他的经济当中占的比重相当大,新的经济增长就是一个多元化的问题,在我是这样理解的。

  主持人一心:澳门本身经济发展曾经有过很辉煌的历史,被称为“东方的蒙地卡罗”,它的运输业、自由港贸易,在历史上都曾经很辉煌,对于澳门经济发展来说,新的经济增长点您看可能会在哪些方面呢?

  陈广汉:它的支柱产业现在是博彩业,所以澳门的特首开始提出,说博彩旅游是龙头。我们以前是谈旅游和博彩,因为以前是把旅游放在第一,但是澳门的特首认识到这个问题,因为他们觉得他们的博彩业就澳门来讲也是一个垄断性的行业,中国大陆是不让搞博彩业的,香港也没有,在这样一个范围只有澳门才能经营博彩业,这就是很大的垄断。所以他看到这个问题,第一他要把博彩业做大。第二,以博彩业为依托来发展,就是怎么样多元化的问题,再发展其他的旅游业。如果一家人到澳门去旅游,你只有博彩的东西,男的去玩博彩业了,小孩就没地方玩了,要有其他的旅游项目。澳门是一个中西文化的结晶,东西文化的交汇,如果把旅游业与它的文化发展相结合,其实和博彩业就有配套了。

  还有就是会展业。如果旅游、博彩、会展现在也是可以的。拉斯维加斯博彩业是全世界有名的,但是博彩业占经济总量只有三分之一。一个是博彩业,另外一个是会展业,还有是其他的旅游商贸服务业。如果反过来看澳门的话,澳门的博彩业占了相当大的比重,所以说旅游,再就是会展,再就是商贸服务,把这些方面做好了以后经济就能有一个多元化的发展。你说澳门如果搞制造业,搞高科技都是不行的,它的制造业现在只是和珠海合作,搞跨境工业园,都是在澳门境外做。我觉得他应该把博彩业做大以后向旅游、向会展、向商贸服务方面发展,来扩大它的新的经济增长点,或者叫做产业结构的多元化发展。

  主持人一心:您刚才提到了,澳门本身有欧洲文化的背景,而且现在我们中国也好,广东也好,非常重视和欧洲的一些商贸合作,是不是澳门能够成为我们和拉丁语系这些国家商贸合作的一个很好的平台呢?

  陈广汉:这其实就是澳门想扮演的角色,它希望在中国的经济发展过程当中扮演一个中国内地和拉丁语系这样一个商贸服务的平台,它是努力这样做,它有一些条件,比方说他长期以来由葡萄牙管治,但相对来讲现在讲葡语的人越来越少。

  陈广汉:葡语和中文是他的两个官方语言,但是讲葡语可以说在葡萄牙管治期间,澳门政府都是用葡语交流的,他们也有一些葡语学校,但是一般的市民能够讲葡语的还是比较少,因为他的社会主体都是华人,是中国人,以广东人,福建人为主体,所以他的日常交流大部分是粤语。

  陈广汉:现在有叫“土生葡人”,包括有一部分葡萄牙人政府的官员,澳门回归以后他们不能回到葡萄牙,他们已经习惯了澳门的生活了,他们在澳门土地上生长大的。要研究怎样发挥这部分人的作用,跟葡萄牙语系、拉丁语系的人开展经贸合作,善于利用他们的人脉网络。葡萄牙就有这样的机构,希望在中国做生意,他们这个机构的负责人,就是当时葡萄牙政府的一个局长,是这样的一个官员,他对澳门其实很有感情,他说希望将澳门向国际社会推介,因为他们在澳门生活了很长时间,对澳门很有感情。

  主持人一心:您也一定注意到书记今天上午在澳门的讲话中专门提到“泛珠三角”经济发展战略,这对“9+2”各省区也是一个鼓舞,说明中央对“9+2”的重视,现在有报道说它可能上升到国家经济发展战略的高度,那么澳门能够在“9+2”中发挥怎样的作用呢?

  陈广汉:我觉得澳门可以发挥商业平台的作用,它跟香港一样是一个自由港,是一个开放的经济体系,所以它扮演的重要角色还是商贸服务平台。当然还有旅游方面的合作,如果发挥的好,对内地的经济发展很有好处。举个例子,比如说重庆,重庆不在泛珠三角内,但也是这个区域内重要的城市,前不久澳门就大量的推介跟重庆的合作,比如说跟重庆的招商引资,最近一段时期,澳门特别注意珠江三角洲西岸和粤西地区的发展,澳门是有经济辐射作用的。

  前一段时间我们到澳门开会,遇到湛江市政府以及政策研究室的一部分人,他们希望将澳门港的自由机制搬到湛江港去。澳门是一个自由港,但不是深水港,湛江希望将澳门的港口体制移植到湛江去。如果这样做的话,湛江就可以借助澳门的体制,成为粤西包括中国西南出海的通道。从重庆到湛江的高速公路,包括湛江出去的有几条铁路,都是有辐射的。

  陈广汉:如果澳门的自由港体制可以移植到湛江就很好了,因为它们就是隔海相望的。所以澳门要扮演三个平台,一个是主持人刚才说的,跟拉丁语系的商贸桥梁,还有华商的商贸平台。中国一直是一个多灾多难的国家,受到外敌的侵略,但是澳门是一个比较平稳的地方,在国家灾难的时候,华商很多都是在澳门避难,所以他们跟澳门都有联系,他们想发挥自己的优势。还有就是粤西地区的商贸服务平台,粤西跟广西、泛珠三角西南通道都是有联系的,这方面澳门有可能发挥更大的作用。

  主持人一心:第一次听到可以将澳门港口的优势复制,湛江有良好的港口资源,但是需要引进一个先进的管理模式。

  陈广汉:湛江搞自由香港对自己一方面是有利的,对澳门也是互利的。如果完全是澳门送给湛江的话,积极性就不高了。还有一个方面,一定要得到政府、特别是中央政府的支持。这种不同体制的复制,如果没有中央政府的支持,可能执行起来就会有一定的难度。我们国内实际上也有一些保税的港口区等,我觉得这种做法是可以大胆探讨的,广东人是敢想的,敢想才敢做,起码可以朝这个方向努力。

  澳门跟湛江隔的这么远,可能利益兼顾比较难一些,但是珠海跟澳门非常近。我们经常说澳门要发展商贸服务,澳门之所以没有成为象香港一样的商贸服务中心,最大的原因就是没有深水港,这不怪澳门,这是自然的原因。整个的珠江水流出去,河床的冲洗使珠三角这个地方是於塞的,这是自然规律没有办法抗拒的。因为澳门没有深水港,虽然有现在的自由港的机制,但是没有发挥,这一直制约澳门的商贸发展,所以最后走向发展博彩业,是没有办法的选择。

  现在在珠海旁边正好有一个港口,靠西边凹进去一点,当时珠海投资了很多,但是这个港口现在发展还不是很理想,因为珠江三角洲的西岸经济相对弱一些,加上铁路、公路还没有通,使这个港口利用不够高。将来和澳门联系起来,我估计这还真的是一个突破。就像我们现在珠海和澳门做的,就是将澳门自由港的体制和珠海的劳动资源结合起来,搞了一个跨境工业园。那么也完全可以将港口这方面结合起来,在澳门的旁边搞一个自由港,这完全是可以做的,在“一国两制”框架之下。

  主持人一心:港澳港澳,澳门和香港往往是等同起来看待的,或者是比较起来看。从网友们的观点来看,香港对珠江三角洲整个东岸的经济发展有一种推动,我们也期望着澳门会对我们珠江三角洲西岸的城市有一个推动,或者说它对我们“9+2”各省区的经济发展有一种带动,我们这种期望您觉得现实吗?

  陈广汉:对区域经济的带动,澳门和香港是不能对比的,这是客观承认的事实,不管是经济总量还是国际地位,澳门都是无法跟香港比的,像在GDP的总量方面,都是大不同的。

  但是澳门可以发挥一定的辐射平台作用,整个珠三角地区,以前是一个三角洲,三足鼎立,现在可以说从整个格局来看,这三足中就是澳门比较弱,不管是经济总量还是其他方面。但是整个珠三角还是两个轴心,我们还要构成三角,将澳门和香港做大做强一些,这一点是很重要的。

  主持人一心:现在关于港珠澳大桥修建方案的讨论,关于进程等各方面,大家都很关注,认为根本上可以改变大珠三角的经济发展格局。那么港珠澳大桥的修建在哪些方面能够影响整个经济格局?

  陈广汉:我觉得您说的很好,这个桥的修建的确对珠三角有很大的影响。刚才说了,香港对整个珠三角的辐射,从历史的结果来看,跟澳门完全不同,之所以珠三角东岸地区发展这么快,像深圳、东莞,整个产业就是从香港转移过来,香港一过罗湖关就过来了,但是澳门就要过一个伶仃洋,受到了一个天然障碍的影响,这可以说是珠三角西岸和东岸发展模式不同的地域原因。

  如果这个桥修建起来,一桥通三地,香港对珠三角西岸的辐射马上就可以扩散,江门、阳江、中山这一带,特别是江门这样的城市,对这座桥的修建有特别大的期望。我到江门给他们做过两次报告,他们说如果桥修建起来,不到一个小时就可以到达香港了。珠海的房地产可能也会上升,会有一个带动的作用。我想应该说对整个珠三角的西岸和东岸的平衡发展,对粤西的扩散作用,都会加大。

  澳门在里面的分工,包括旅游业、博彩业,总而言之是商贸服务业。我们刚才说了澳门要发展离岸的商贸服务业,你没有港口,但是如果商贸发展起来,你的货物可以从其他的地方走,可以发展非本国的经济。所以澳门在这种分工中也可以得到好处,这座桥对各方都是有好处的。

  主持人一心:现在关于港珠澳大桥修建方案的讨论、进程等,大家都很关注主持人一心:我曾经接触过一个澳门人,一起探讨过这座桥的修建,他回答的很实在,不管什么方案,快点建成最好。我想这是表达了澳门人迫切的心情,想融入到经济一体化的进程中。您也有一个观点,经济一体化的过程中,人的流动最重要,比信息流、产业流更重要。

  陈广汉:资本的流动、商品的流动,往往比人的流动更容易。香港、澳门的资本要进入更容易,商品的流动也容易,应该说影响最大的是人员交流。因为两地的人交往之后带来信息,带来投资的理念,特别是人才的合作,这些方面应该说对经济的发展影响更大,是更高层次的区域经济整合。

  现在资本流动的管治不是很严,商品也是可以自由贸易的,但是人的流动是最后的一个限制,区域经济发展的过程中,我认为CEPA是一个对等的交流,内地人也可以到香港去,内地的企业包括私人老板就可以到香港设公司,利用香港的服务平台,更好的发挥香港、澳门的商贸服务作用,我觉得人员流动当然也是很重要的。

  陈广汉:人才是有不同等级的,是有不同质量的。如果说两地开放,比如说服务业的人才,就有可能流动到香港,香港可能也会有保护制度等。但是香港失业的人,也可以到珠三角寻找就业,人尽其材啊。现在已经有了这样的流动,但是真正做到还是很难,涉及到各方面的保障问题,香港人宁愿失业,可能也不愿意到内地就业。还有福利保障的问题,比如说,到内地就业之后医疗保障等等怎么办,所以现在有一种提法,香港医院到内地开设医院,比如说在香港拿三千块钱可能是最贫穷的,但是在内地可以活得比较好。如果达到这样的平衡,可以取得很好的效果,人员的流动实际上也是有选择的。

  主持人一心:在粤港澳要实现人员的自由流动,还是需要很多制度方面的配合才能达到。

  陈广汉:今天总书记讲话中有一个观点,也是我非常关注的,也就是澳门人才的培养。澳门从长远来说要发展就要培养人才,引进也是一个办法,培养有时候来不及,澳门的教育可能不是很好,内地的人才如果可以过去,可以整体提高澳门的人才素质,对澳门的经济发展有利。假设港澳跟国际网络的联系比较多,语言交流比较多,在内地也可以发挥港澳人才的作用,在一定市场经济的条件下,就可以产生人尽其材的作用。

  主持人一心:从目前经济发展的需要来说,更需要有国际化背景的人才参与到内地经济建设中。

  主持人一心:请您看一下我们网友的讨论。关于澳门经济的带动作用,网友进行了比较深入细致的讨论,有各种各样的观点。

  网友“选择江门”:澳门不能带动江门的发展,因为我认为赌博是不好的,澳门只能带动自己发展。

  陈广汉:我认为这样的观点不全面,只是看到一个问题的方面。从博彩业的角度来说我认为是对的,江门是不可能搞博彩业的,但是旅游业方面是可以带动的。我前一段时间到江门看过,我觉得江门的旅游资源也是很丰富的,江门是著名的侨乡,号称在境外还有一个江门,江门有很多文化的东西,有很好的名胜风景,如果这些旅游的项目,能够跟港澳的旅游资源对接,形成一个开放的国际化旅游网络,对双方的旅游业都是有好处的。

  香港和澳门在吸引国际游客方面,肯定能力比较强,我们刚才说了,他们有国际化、有欧陆风情的地方,外国人想来看看,如果外国人到了港澳,到江门也来看看,那不是很好吗?或者是进入珠三角西岸,这不是很好吗?江门侨乡有“碉楼”,这不是也很有特色吗,如果跟港澳的旅游资源结合起来,发展旅游,也不能说没有带动作用?还是有的。

  主持人一心:这位网友提到赌博不好,您从产业结构的角度来说,对赌博是怎么看的?

  陈广汉:这个问题可以说是很大的,这位网友也代表一家之言,澳门也有人这样认为。世界上到处都有博彩业,美国有拉斯维加斯,马来西亚有云顶,听说现在越南在周边地区专门搞一些赌博场所,吸引华人到那里赌博。前一段时期台湾还说要到外岛搞博彩业,一些人去玩一玩,说是怡情,如果不是大量的赌博,只是去消遣,那也不是有很大的坏处,只要不是豪赌。

  我觉得这是从经济的角度来判断,另外还可以从伦理的角度看,纯经济的角度很少谈伦理,只要说能够得到满足就去做,能够促进经济的增长就是好的,经济学是不管伦理标准的,但是经济学另外也要从社会的价值看待问题,怎样使澳门的博彩业趋利避害,这也是一个值得思考的问题。

  我是希望内地的游客到那里去,玩一玩博彩业,欣赏一下,不要豪赌,倒是可以。

  主持人一心:就是说我们对一个事情的判断标准,不能简单以好与不好来说。现在有一个经济伦理学,您刚才是从经济学和伦理学两个不同的角度来看的,如果是从经济伦理学的角度来判断怎样看?

  陈广汉:给人尽量带来愉快的效果,但是尽量减少负面的影响,进行控制,除了管理之外,还有社会市民的自我素质提高的问题,只是去玩一玩,不要最后搞得家破人亡,这也就是要求自身主体有一个判断。

  内地的游客玩一玩博彩业,欣赏一下,不要豪赌,倒是可以网友发言权:能不能带动各城市的发展,我们有怀疑的态度,澳门能不能带动珠江西岸各城市哪方面的发展,具体跟哪些方面产生一点联系,毕竟它是一个特区,有它自己的优势,有些地方是值得我们内地城市借鉴和学习的。

  主持人一心:您先给我们介绍一下您认为澳门在城市的管理、建设,以及人文底蕴方面,有哪些是值得内地城市学习的?

  陈广汉:如果是城市管理方面,我觉得很值得内地城市学习。比如说交通管理,我去澳门有一个很深的体会,澳门城市虽然很小,开的车也是很小,车辆的拥有率也是非常高,但是堵车的概率非常小,人们都是比较守规矩的,车都是停在允许停车的地方,而且都停在画的框里。我们内地的城市,比澳门可能大很多,立交桥也多很多,但是到处堵车。我想澳门人的纪律等各方面,都比我们好一些。

  还有澳门对文化的保留也是值得我们学习的。这个城市注意保护东西文化的东西,我们的经济发展很快,有很多新城市出现,但是大家都变得没有历史了,中国本来是有文明历史的地方,但是好像慢慢看不到了。一方面我们要保留自己的文化,另外外国的文化进入,带来一种融合,我认为也是很好,比如说哈尔滨的东正教堂,我觉得也是很好,不能说这是西方资本主义国家的东西,就要打掉,现在保留下来一看,是非常不错的东西。澳门保留了很多历史文化的东西,使这个城市变得非常有特点。

  陈广汉:澳门就是澳门,不能做成香港。香港是非常现代化的,节奏非常快,商业气息非常浓,而澳门是节奏比较慢的,人们是比较休闲的,有不同的生活方式,人们可以坐在那里聊天,日子也过的非常好。我曾经说过,不能将澳门变成香港,也不能将珠海变成深圳,每个城市都有自己的特点,就像人不能都像某一个人一样,都有自己的风格,所以我觉得澳门应该保持自己的个性,在珠三角地区城市中,将这种个性把握住,就会有自己的位置。如果跟我们比高科技、比GDP,肯定是比不过的,但是澳门有自己的特点。

  主持人一心:有人形容说,在香港走路老好像是在找卫生间的状态,人们很急很紧张。看来澳门是另外一种情况,另外一种心态另外一种生活形态。

  陈广汉:对,未来珠三角成为一个大的制造基地大的经济圈之后,大家累了去那里休闲也是很好的。

  网友天海:澳门主要带动和参与的珠海休闲旅游、香港的迪斯尼游乐项目正在建,还有澳门博彩业为主的旅游经济带,通过珠港澳形成三位经济一体化,单腿是无法快速走路的。

  陈广汉:我觉得他的提议很好,迪斯尼马上就要建成了,就是瞄准了中国这么一个大的市场,迪斯尼确实是会形成很好的特色,香港的迪斯尼乐园,加上澳门的博彩业,还有珠海的休闲环境,还有广州也可以加入到其中,从香港到广州,广州是中国南方岭南文化的代表,而且还有中国的特色,要看中国是怎样的就可以到广州这里来,要看岭南文化也可以到广州来,但是看中西文化的交流就可以到香港澳门去。港澳深圳珠海就是一个旅游圈,再大一点的旅游圈就是整个珠三角。

  现在国际游客到香港可以落地签证72小时,到内地旅游不受限制,从香港可以直接到珠三角。这实际上就是将珠三角的旅游业推向了国际,假设我们到美国去,虽然我们没有拿到去加拿大的护照,但是也还是可以到加拿大的旅游地去一下。落地签证是一个很好的机制。

  陈广汉:“寄生型”用词不是很好,主要是看到澳门经济的对外依赖性,看来有一点的道理,但是用寄生这个词不太准确,澳门以服务业为主,必然要依赖于制造业或者一个经济实体,从这个角度来看对外部的依赖性比较强。这种小岛型的经济,有人说澳门是微型经济体系,这么小的地方是40多万人口,面积也是非常小,怎么可能有自己的经济体系,所以肯定是对外依赖的。

  网友hydl:希望深圳到中山的跨海大桥能够建成,把深圳的辐射力扩展到珠西地区。

  陈广汉:现在是一个单Y型的桥,一桥通三地,从香港过来一个通到珠海,一个通到澳门。有一段时期有人提出这样的观点,希望是双Y,有一段连接到深圳,在珠海和深圳之间有一个通道。我估计这位网友是深圳的,可以扩大深圳与珠三角西岸的联系,这样对深圳有利,深圳的港口可以更多的吸引珠三角西岸的货物,看来现在这个提议没有得到赞成。但是我估计将来肯定要修建这个桥,珠海或者是中山跟深圳修建一条桥,使深圳和珠三角西岸连接起来,深圳的盐田港就可以发挥带动作用,但是对香港肯定就会有影响。

  主持人一心:港珠澳大桥的落脚点在哪里很多网友都有讨论,因为涉及到对中山等城市的经济发展都是有带动作用的。

  陈广汉:现在港珠澳大桥还没有进入修建过程中,关于落点的问题很难达到意见一致,现在还有争论。

  主持人一心:您能不能给我们网友一个非常简短、概括性的回答,澳门与珠三角西岸经济发展应该是怎样的关系?

  陈广汉:我觉得澳门跟珠三角西岸的经济,的的确确是相互依存的经济共同体。澳门的经济如果发展不好,也会损害珠三角西岸的经济发展。澳门的经济发展不好,国家也肯定要有一些政策支持澳门,当然珠三角西岸发展的好,对澳门也是有好处的,我认为是一个区域的整体,我们要从整个区域的发展,看两地的优势互补、共存共荣。

  主持人一心:珠三角西岸,就像您多次不得不说的珠海与澳门,澳门的经济发展是必须要联系珠海的。我们这里有一个帖子网友讨论的非常热烈。主要内容是珠海要给澳门发展让路,澳门本身的经济发展受整体面积的限制,您刚才也提到了经济结构比较单一,有澳门的一些议员建议澳门政府应该向中央政府请求,将珠海的部分土地纳入到其行政管辖范围,以解决当前澳门土地资源比较缺乏的问题。我也有听到澳门人有这样的想法,几年前就提出租借横琴岛。您能与网友分析一下吗?

  陈广汉:澳门的发展确实受到了空间的限制,我们也曾经研讨过,能不能将横琴岛租给澳门,目前来看可能性比较小。珠海也曾经想跟澳门共同开发横琴岛,但是一直没有找到很好的发展模式,发展什么样的产业,这倒是好解决的问题,关键是找到什么样的体制,这才是最重要的。

  横琴岛是珠海的土地,但是想用澳门的制度,搞一个什么样的股份制,共同使双方得到好处,但是澳门想将珠海的土地租过来,珠海人又不想干,我估计这要得到中央的批准,一国两制五十年不变,横琴岛是澳门的三四倍左右,这么大的地方,有点蛇吞象的感觉。珠海方面如果给你,我怎么出租,我怎么收租金,珠海的土地也不是很多,横琴岛是他们最后没有开垦的土地。

  这次粤港澳合作,就提出将横琴作为泛珠三角发展的一个开发区,整个泛珠江三角洲共同开发横琴岛,我也看到过省里做过一些方案出来,给我们评价。其实最好还是珠港澳合作比较好,我觉得应该将香港纳入进来,总之澳门的空间要扩大。我曾经说过,澳门发展就有空间的限制,比如说发展家庭旅游,家庭主妇跟小孩有地方玩,横琴岛如果有旅游项目,就可以去休闲渡假了。

  旅游者在澳门平均停留的时间是比较少的,滞留时间少,说明澳门还是比较小的。但是不一定说是珠海要让路,如果合作找不到互利的机制,这种合作肯定是不可能或者不长期的。所以我觉得还是应该向互利的角度走。

  主持人一心:澳门和珠海的合作,给我们的一种感觉是势在必行、迫在眉睫的,这么近的两个城市,他们应该有各自在经济发展、城市建设中不同的定位,相互协调、配合,那么这种定位他们的差异应该在哪里?

  陈广汉:其实这种差异应该是有的,毕竟珠海在制造业方面,跟澳门相比肯定是有优势的。

  比如说澳门的科技产业发展,珠海也是发展不错,珠海发展高科技产业,也在慢慢起来,另外也在进行产业升级。珠海和澳门相比,产业可能更多元化一些,特别是制造业这一块,比重大一些。我前面说了形成互补,我们可以将旅游业的蛋糕做的更大,如果旅游上做的好,互补大于竞争,旅游就是这样的特点。旅游业的互补性更强,还有就是制造业,从旅游业的角度来说,可以共同将蛋糕做的更大,如果合作的好,还是有共同的利益交互点。

  主持人一心:但是最怕或者说最担心出现的,就是一些基础设施的重复建设,给两地带来不必要的损失,像两个城市的机场建设,其实现在网友也有这种讨论。

  陈广汉:本来以前学术界,包括一些学者都提出过,其实搞一个机场就可以了,但是因为澳门刚回归,所以形成这样的局面,是很大的败笔。应该说对这个地方的发展形成很大的负面效应。现在澳门机场是在两岸之间起到桥梁,如果台湾跟中国大陆直航了,三通之后,澳门估计会受到一定的影响。

  所以现在我们给澳门专门做了一个课题,怎样发展航空物流,比如说搞物流,它没有港口,但是可以用飞机。我们曾经去了解过,珠三角西岸包括珠三角,有很多台湾的高科技产品配件,是通过飞机运到澳门机场,然后过关到珠三角地区,还有包括像服装、有保鲜期的农产品等等。

  陈广汉:澳门就是想将航空港,不说做大吧,但是充分要发挥作用,不至于说将它搞的像珠海机场一样,只有一个基础设施在那里,没有人坐飞机,那就问题很大了。

  主持人一心:珠三角要共同发展达到双赢,就需要在决策时有一个共同协调、协商的机制。您作为我们省政府研究发展中心的顾问,您在政府之间的沟通、协作机制的创立方面,有什么好建议吗?

  陈广汉:现在中央政府加上粤港两地政府还有粤澳两地的政府,合作层次都提高了,政府层面的合作是没有什么问题的。

  但是我觉得珠海跟澳门之间的合作,可能政府沟通会难度大一些。珠海某种程度来说,跟澳门的谈判不是对等的,珠海是广东的一个地级市,而澳门是一个特区,这里面就存在着怎样通过省政府,通过中央政府来推动合作发展。我认为现在比以前好很多,每次都提出很多新东西,但是我觉得不一定每次合作都提出新的亮点,关键是将每次合作的内容做的扎扎实实。现在我们提很多,但是不见得合作的效率真的好,比如说每次我们提十四、五个,但是我看每年能解决十个问题就不错了,抓住一个问题就解决一个,不见得每次都提出新的亮点,不落实其实效果也不明显。我觉得主要是抓住主要问题,扎扎实实落实好,对两方面都有利。

  主持人一心:这种合作也是相互的,我们对澳门有很多期待,我们能为澳门的经济发展,从大的内地空间上,提供什么样的资源呢?

  陈广汉:我觉得我们跟澳门的经济发展,国内应该说是一个强大的后盾。不管是博彩业、旅游业,还是服务业,必须有经济腹地,这就是内地,包括现在物流流动,还有货源,它要发展它的商贸服务,也是要为珠三角服务,它要吸引货源,也是吸引珠三角的货源,都是看到这一块了。实际上内地经济的制造业,就构成了它的一个经济基础。从这个方面来说,对它的经济发展提供了很好的基础。当然澳门如果能够带动珠三角经济和内地走向世界,那也是很好的,是互利的。

  主持人一心:现在有一个很时髦的说法,“许一个未来”。您从全球一体化经济发展的背景来说,您对澳门未来的发展许一个什么样的未来?

  陈广汉:澳门经济发展,真正在区域合作中发挥商贸服务平台、对外交流平台,使祖国经济和澳门经济共同繁荣,如果做到这点,是皆大欢喜的。

  主持人一心:这几天我们从电视画面上看到澳门人对祖国内地的感情是非常深的,出租车上挂的都是国旗,我们觉得他们对祖国的认同感是非常强烈的。

  陈广汉:我们在学术界曾经探讨过这个问题,澳门“一国有余两制特色还可以继续发挥”。澳门对祖国的认同感是非常强烈的,从这个方面来说,中央在各方面也是对澳门比较满意的,政治上的可靠性是非常重要的方面。

  主持人一心:五年来澳门经济的发展、社会的稳定,可以说给一国两制做了一份答卷,您怎么来总结它的这份答卷呢?

  陈广汉:我觉得应该说是交了一份满意的答卷,中央比较满意,澳门市民也是比较满意,特首或者说这个执政的团队是比较成功的。现在我们不是说执政为民吗,从这个角度来说一国两制在澳门还是比较成功的。

  主持人一心:很遗憾有一张照片今天您没有带过来,就是您与澳门特首何厚铧先生的合影,这是在什么样的情况下拍的呢?

  陈广汉:当时我们去澳门探讨澳门未来的经济发展,是澳门的一个主要咨询机构、还有一些著名的学者做的报告,请我们过去做一些评议,何厚铧先生参加了会议,倾听了我们的意见,还给我们赠了书,而且有一个合影。

  主持人一心:澳门对自身的发展很注重研究,而且很注意倾听来自大陆学者的意见。

  主持人一心:我们今天的访谈与陈教授的交流,受益很多。您的观点也从一个角度,为我们网友提供了一些启示,有一些启发,而且能够更宏观更全面的把握大珠三角,或者泛珠三角经济上的发展态势。非常感谢您。